主持人：您說(shuō)到現(xiàn)在國(guó)家本身發(fā)動(dòng)機(jī)的核心技術(shù)不在我們國(guó)家，我們很難做混合動(dòng)力。 

國(guó)產(chǎn)企業(yè)面對(duì)一個(gè)問(wèn)題，我想做到純電動(dòng)汽車，這期間做混合只能做技術(shù)的探討或者技術(shù)積累，我在市場(chǎng)上沒有很大的收益，通過(guò)做中間產(chǎn)品可以逐漸積累到最核心的部分，10年、20年都是靠國(guó)家支持嗎，這塊是不是面臨一個(gè)很大的問(wèn)題呢？

任曉常：技術(shù)在不斷的發(fā)展，如果退回去10年看今天的電動(dòng)汽車和十年前差距很大，有長(zhǎng)足的進(jìn)步。只是說(shuō)對(duì)商業(yè)化的運(yùn)營(yíng)有很長(zhǎng)的時(shí)間要走，但是從技術(shù)發(fā)展來(lái)講取得了很大的進(jìn)步。技術(shù)無(wú)論從技術(shù)角度來(lái)講，同時(shí)商業(yè)制造成本也在不斷下降。

剛才講到產(chǎn)品開發(fā)和市場(chǎng)，這個(gè)是逐漸的過(guò)程，隨著市場(chǎng)的不斷成熟，成本不斷下降，離市場(chǎng)就越來(lái)越進(jìn)，就向我們走來(lái)，所以這個(gè)是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。成本能夠下降一半，十年目標(biāo)提高三倍，成本下降一半，這樣我們能聽到這個(gè)腳步越來(lái)越清晰。這個(gè)過(guò)程并不是說(shuō)明天就能見到效果，下來(lái)新能源投入更多是風(fēng)險(xiǎn)的投入戰(zhàn)略的投入，是以后市場(chǎng)的領(lǐng)先全，要把技術(shù)發(fā)展起來(lái)，為今后進(jìn)入電動(dòng)汽車實(shí)現(xiàn)做一些前面的鋪墊，要做這樣一些準(zhǔn)備。

如果現(xiàn)在不做，不關(guān)注，不研發(fā)，不做產(chǎn)業(yè)化培育，能到整個(gè)世界進(jìn)入電動(dòng)汽車時(shí)代的時(shí)候我們又落后了，所以這個(gè)我們必須要跟隨，要積極發(fā)展，我們現(xiàn)在非常重視新能源汽車電動(dòng)汽車的研發(fā)，不能代表今天做了明天就賺錢。國(guó)家看重了汽車轉(zhuǎn)型的主流方向，國(guó)家也做了大量的投入，帶領(lǐng)企業(yè)也做相應(yīng)的投入來(lái)加快技術(shù)的創(chuàng)新，掌握相關(guān)的技術(shù)，同時(shí)培育產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，逐漸完成這個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是很長(zhǎng)很長(zhǎng)的，這個(gè)是逐漸逐漸建立的過(guò)程，我們相信隨著技術(shù)的進(jìn)步，成本的下降，產(chǎn)品的成熟，那么進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化，進(jìn)入商業(yè)時(shí)代就會(huì)越來(lái)越近。

主持人：我個(gè)人認(rèn)為，自從萬(wàn)部長(zhǎng)進(jìn)入商業(yè)部以后，應(yīng)該說(shuō)從國(guó)家層面和政策層面來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為比以前有相關(guān)大的飛躍，從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)的話，到目前來(lái)說(shuō)是不是比較充分的？那么相對(duì)而言各大廠商對(duì)這個(gè)反映也有積極的，也有觀望的，也有持保留意見，您們認(rèn)為在這樣的狀況下，中國(guó)的電動(dòng)汽車的突破和廠商的結(jié)構(gòu)可能發(fā)生在哪里？或者在哪個(gè)層面？

這種狀況之下，中國(guó)的發(fā)展希望在哪里，或者在哪個(gè)方向可以突破？

陳清泉：首先非常感謝各位傳媒熱情支持這個(gè)會(huì)，我覺得這個(gè)會(huì)非常有特色，會(huì)議籌備時(shí)間非常短，這樣有特色的會(huì)還是少見，有什么特色呢？能在短時(shí)間里把各大洲的主要搞電動(dòng)汽車的單位有國(guó)家層面的企業(yè)的，主要在歐洲、日本的都請(qǐng)了。所以從這個(gè)會(huì)議就可以看出外國(guó)的方向和他們之間的工作可以看出，我覺得這個(gè)會(huì)議很重要。可惜國(guó)內(nèi)來(lái)的人還不多，我們走自主創(chuàng)新，我一直說(shuō)中國(guó)有望成為世界最大國(guó)，但是我們今天技術(shù)還不是最先進(jìn)的，我們進(jìn)步是最快的。

我們現(xiàn)在與國(guó)際上的差距逐漸逐漸縮小，這個(gè)會(huì)很重要，我們可以借鑒美國(guó)、日本、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)，在科研特別是基礎(chǔ)研究的投入應(yīng)該是美國(guó)最好，但是產(chǎn)業(yè)化是日本好，豐田差不多200萬(wàn)輛。我有一個(gè)數(shù)據(jù)，美國(guó)自從1969年美國(guó)法令“電動(dòng)汽車法”，這個(gè)法規(guī)定美國(guó)聯(lián)邦政府每年要拿一定的資金支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是美國(guó)花的錢非常多，這個(gè)數(shù)據(jù)記不清楚了，每年要花很多資金。但是出來(lái)的是什么東西呢？混合動(dòng)力沒有出來(lái)以前，全美國(guó)估計(jì)也就是3萬(wàn)輛純電動(dòng)汽車。為什么1986年在香港成立國(guó)際電動(dòng)汽車中心，我們研究中心把美國(guó)生產(chǎn)的電動(dòng)車拿來(lái)測(cè)試數(shù)據(jù)，美國(guó)在電動(dòng)車方面花的錢非常多，但是產(chǎn)業(yè)化成果大大不如日本，日本的產(chǎn)業(yè)化非常強(qiáng)。

我們搞工程、搞科學(xué)不一樣，工程要和技術(shù)、管理結(jié)合起來(lái)。能夠創(chuàng)造財(cái)富市場(chǎng)能接受，我覺得工程化方面日本做得最好，德國(guó)現(xiàn)在不是汽車的大國(guó)，中國(guó)是汽車大國(guó)，但是德國(guó)還是認(rèn)為汽車強(qiáng)國(guó)，很多汽車零部件在德國(guó)生產(chǎn)，英國(guó)現(xiàn)在也不是，英國(guó)現(xiàn)在生產(chǎn)也撤退了，現(xiàn)在英國(guó)有很多顧問(wèn)，英國(guó)在技術(shù)上還是強(qiáng)。

所以我們希望通過(guò)這個(gè)會(huì)，大家要知道外國(guó)人搞的什么東西，這樣可以縮短我們與外國(guó)的東西，我同意任院長(zhǎng)講的，我搞電動(dòng)汽車30多年了，酸甜都有，但是我們遇到困難的時(shí)候一定要堅(jiān)持，我們一定會(huì)看到光明。

任重道遠(yuǎn)，一方面看到成績(jī)，但是也要看到前面的路，任務(wù)還是艱巨，為什么？因?yàn)橐吹竭@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，明天就可以看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，比如說(shuō)蓋房子一樣，一套漂亮的房子要有很好的建筑師，很好的設(shè)計(jì)師，漂亮的房子柱子要長(zhǎng)，柱子后面有木頭有磚頭，木頭要好，磚頭要好。比如說(shuō)我們現(xiàn)在的電動(dòng)汽車最關(guān)鍵的，從美國(guó)能源部就可以看出，美國(guó)認(rèn)為在汽車行業(yè)里面保密性很難，如果搞一個(gè)車型需要三年五年，可以需要保密，所有的汽車行業(yè)里面保密性要非常強(qiáng)。美國(guó)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的目的為美國(guó)服務(wù)，因?yàn)楦鱾€(gè)汽車廠，保密性非常強(qiáng)，所以需要公眾的平臺(tái)。

美國(guó)為一個(gè)整車系統(tǒng)方陣提供了平臺(tái)，現(xiàn)在任院長(zhǎng)也是起這個(gè)作用。

任曉常：是的，現(xiàn)在要做一些基礎(chǔ)性的條件，包括法規(guī)，戰(zhàn)略性的措施。

陳清泉：所以第一個(gè)他們抓源頭，第二個(gè)抓電池。國(guó)家做什么事情？要提供一些方向，材料研究室，評(píng)估，然后用這個(gè)錢分給主要的廠。第三個(gè)就是電力電池和驅(qū)動(dòng)電池。

剛才講了，房子要看建筑好，結(jié)構(gòu)要好，木頭也要好，如果木頭不好的話，比如說(shuō)中國(guó)的瓷磚不過(guò)關(guān)，過(guò)了幾年瓷磚就掉下來(lái)了。

現(xiàn)在中國(guó)第一產(chǎn)業(yè)鏈要形成，第二個(gè)電力電池電機(jī)這塊。電池這塊主要的問(wèn)題就是解決安全性提高，成本降低，安全性提高，成本下降要做很多工作，比如說(shuō)化學(xué)材料，生產(chǎn)過(guò)程，因?yàn)榘踩灾饕捎诨瘜W(xué)材料不穩(wěn)定所以從化學(xué)材料開始，另外生產(chǎn)不穩(wěn)定，要生產(chǎn)高度一致化生產(chǎn)才能執(zhí)行。第三個(gè)就是溫度控制，結(jié)構(gòu)非常重要，外殼非常重要，要考慮結(jié)構(gòu)。最后就是電子智能管理系統(tǒng)。我們的磷礦怎么樣？磷酸鐵林和錳礦不一樣。所以要從礦開始，從原材料，原材料的加工，電池廠，電池廠的生產(chǎn)裝備，現(xiàn)在我們國(guó)家由于最近部委提出以后，電池廠如雨后春生，我估計(jì)大概有100多家廠搞電池，但是真正有生命力的真正好的就是3、5家。

我希望中國(guó)的這些廠不要低級(jí)重復(fù)本能行的競(jìng)爭(zhēng)，大家要定好位，為什么形成產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟非常重要，希望整車廠、零部件廠，在美國(guó)來(lái)說(shuō)整車廠下面有一級(jí)供應(yīng)商和二級(jí)供應(yīng)商，產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟非常清楚。所以我們國(guó)家也要形成這樣的聯(lián)盟，自愿進(jìn)行組合，我們國(guó)家還在發(fā)展過(guò)程中。

所以我希望第一個(gè)要形成聯(lián)盟，第二個(gè)就是裝備。你這個(gè)電池要好，裝備也要好，現(xiàn)在國(guó)家好的電池都是進(jìn)口的，電池好的就是從技術(shù)，特別是研發(fā)技術(shù)還在美國(guó)，生產(chǎn)裝備在日本，好的裝備都是從日本進(jìn)口。日本的裝備就非常好，現(xiàn)在我們國(guó)家很多是靠人工，第一個(gè)靠廉價(jià)的勞動(dòng)力起家，第二個(gè)靠有經(jīng)驗(yàn)的師傅，這個(gè)很不容易，做電池不容易，做好做得均勻質(zhì)量過(guò)關(guān)就沒有問(wèn)題。

主持人：剛才您談到電動(dòng)車聯(lián)盟，聯(lián)盟成員之間任何在技術(shù)共享的同時(shí)又保持自身在技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)呢？

任曉常：這是聯(lián)盟必須要解決的問(wèn)題。聯(lián)盟里面不會(huì)具體談到開發(fā)哪個(gè)產(chǎn)品，我們更關(guān)注的是共性和觀念性的東西，這個(gè)是聯(lián)盟要做的事情。第二個(gè)聯(lián)盟之間不是完全一對(duì)一的關(guān)系，可能有主機(jī)廠，有配件廠，所以863的時(shí)候，在這樣的平臺(tái)里面可能有生產(chǎn)電機(jī)電池一個(gè)集成的東西。

利用這些研究的成果，可以去各個(gè)企業(yè)開發(fā)自己的產(chǎn)品，比如說(shuō)長(zhǎng)安可以在這個(gè)基礎(chǔ)上開發(fā)自己的志翔也好，所以這個(gè)是企業(yè)自己該做的事情。涉及到一些競(jìng)爭(zhēng)幸得產(chǎn)品是每個(gè)企業(yè)自己開發(fā)，大家關(guān)注的是共性的東西，通過(guò)聯(lián)盟的模式促進(jìn)整個(gè)行業(yè)協(xié)同的發(fā)展，這個(gè)是要關(guān)注和解決的問(wèn)題，這里面肯定有，都是主機(jī)廠肯定有競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，所以科技部定位的時(shí)候是把大家共同關(guān)注的東西放在這里。

比如說(shuō)信息的共享，國(guó)際國(guó)內(nèi)的交流，誰(shuí)都可以參與，國(guó)家科研的一些計(jì)劃大家共同來(lái)參與研發(fā)，國(guó)家出錢，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合起來(lái)做，并不涉及到哪個(gè)具體的東西，所以大家的積極性還是非常高，以前可能是各自為陣，現(xiàn)在有這個(gè)聯(lián)盟，一開始有合作的方式。比如說(shuō)長(zhǎng)安開發(fā)的時(shí)候可能在聯(lián)盟里面去選擇一些配套的企業(yè)，給他具體的產(chǎn)品做一些協(xié)同的開發(fā)，這樣開發(fā)產(chǎn)品完以后，配套的基礎(chǔ)也基本上奠定了，大家在這個(gè)基礎(chǔ)上根據(jù)主機(jī)廠發(fā)展的規(guī)劃，各個(gè)零部件企業(yè)進(jìn)行開發(fā)。

零部件企業(yè)不僅是對(duì)一個(gè)主機(jī)廠，同時(shí)可以向另外主機(jī)廠供貨。但是供應(yīng)給某個(gè)企業(yè)的時(shí)候一定是一個(gè)型號(hào)，或者一個(gè)規(guī)模。但是共性的這塊就可以運(yùn)用。

主持人：我們?cè)诼?lián)盟里面，比如說(shuō)和美國(guó)技術(shù)合作是如何合作呢？日本的產(chǎn)業(yè)化做得好，現(xiàn)在我們很多汽車廠家在發(fā)動(dòng)機(jī)等三大零部件也試圖與國(guó)外合作，這方面怎合作呢？

任曉常：國(guó)家得有些項(xiàng)目可以放在這里面。國(guó)外也有很多公共機(jī)構(gòu)，公共平臺(tái)，這部分的交流沒有什么限制，比如說(shuō)我們請(qǐng)美國(guó)的專家來(lái)介紹他們的發(fā)展，包括德國(guó)介紹德國(guó)的電動(dòng)汽車發(fā)展規(guī)劃，韓國(guó)可以講電池的發(fā)展計(jì)劃，德國(guó)大使館的科技參館以后也發(fā)到了我們這里，萬(wàn)部長(zhǎng)就是說(shuō)怎么樣借鑒別人的東西，他們國(guó)家制定這樣的發(fā)展規(guī)劃，我們應(yīng)該怎么做自己的，這方面沒有障礙。

主持人：學(xué)術(shù)交流肯定沒有問(wèn)題，具體到具體的零部件的話。

任曉常：這個(gè)是企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題一定是存在的。比如說(shuō)到現(xiàn)在為止，我們拿到了國(guó)外很多的東西，其實(shí)合資的東西買不到，我們的技術(shù)不可能靠買賣，核心買不到，就是要有核心競(jìng)爭(zhēng)能力，這是第一。

第二合資也不可能真正拿到核心的技術(shù)，主要是把產(chǎn)品拿到這里。

陳清泉：通用的研發(fā)中心從規(guī)模來(lái)講是最大，比豐田大，但是效益不如豐田。其實(shí)現(xiàn)在很多這方面的人才已經(jīng)回來(lái)了，最近這幾年進(jìn)步非常快。

任曉常：國(guó)際合作交流有很多渠道，剛才講到中國(guó)很多國(guó)外的學(xué)者回到中國(guó)創(chuàng)業(yè)。

陳清泉：國(guó)際合作是多方面、全方位。核心技術(shù)是買不到，必須要自主創(chuàng)新，進(jìn)行合作交流，慢慢融合，不斷熏陶，這樣創(chuàng)新思維就慢慢出來(lái)了。

所以安全放在第一，其次就是能源密度、工藝密度、可靠性。

主持人：任院長(zhǎng)，現(xiàn)在有沒有做一些產(chǎn)業(yè)化的部署或者打算呢？

任曉常：中國(guó)工程科技院是做一些公共的服務(wù)平臺(tái)，優(yōu)先掌握一些開發(fā)技術(shù)，另外可以給行業(yè)提供測(cè)試的服務(wù)平臺(tái)，有研發(fā)的技術(shù)條件，我們可以為他們提供服務(wù)。另外我們也是國(guó)家機(jī)構(gòu)，為這些產(chǎn)品評(píng)國(guó)家相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)，我們按照國(guó)家的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)，可以上國(guó)家的目錄生產(chǎn)，通過(guò)我們的檢測(cè)報(bào)告可以提供配套服務(wù)。

我們的定位就是做技術(shù)服務(wù)，做公共的服務(wù)平臺(tái)，為全方位的開發(fā)，為他們做一個(gè)支撐的服務(wù)。

主持人：中汽院現(xiàn)在有什么新的定位呢？

任曉常：我們下一步主要轉(zhuǎn)移到研發(fā)為主，這個(gè)和中國(guó)工業(yè)發(fā)展的歷史有關(guān)。到今天，國(guó)外知名的企業(yè)在中國(guó)都有合作生產(chǎn)，但是自主開發(fā)的工作被忽略了，相應(yīng)技術(shù)研究就忽略了，這些院所為了自己的生存首先在市場(chǎng)上找錢養(yǎng)活自己。我們要引進(jìn)大量的技術(shù)品牌之后要做生產(chǎn)性的工作。

中國(guó)真正要成為強(qiáng)國(guó)一定要掌握這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面的核心技術(shù)，要有自主的品牌，只有自主品牌才能開發(fā)，要掌握核心技術(shù)，倡導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新。所以根據(jù)國(guó)家發(fā)展需要，我們把我們的重心放在注重開發(fā)，注重研究，下一步我們的計(jì)劃就是按研發(fā)來(lái)建設(shè)，我們的目標(biāo)按照行業(yè)、企業(yè)、技術(shù)研發(fā)，第二個(gè)滿足國(guó)際認(rèn)證的需要，最低的要求是滿足國(guó)家的法規(guī)要求。我們按照這樣的要求在發(fā)展，我們每個(gè)實(shí)驗(yàn)室邀請(qǐng)的都是國(guó)外的大公司來(lái)做研發(fā)。

主持人：有一般是國(guó)內(nèi)投資的，我們企業(yè)又獨(dú)立于整車廠，整車廠現(xiàn)在自己也有獨(dú)立的研發(fā)中心，這樣如何能實(shí)現(xiàn)盈利來(lái)養(yǎng)活自己呢？

任曉常：轉(zhuǎn)制是從1999年和2000年開始，現(xiàn)在這些院所領(lǐng)導(dǎo)都面臨同樣的問(wèn)題，怎么能走一個(gè)自我生存、自我發(fā)展的道路，這是我們面臨主要的一個(gè)問(wèn)題，首先我們要有自己核心的能力，核心能力和企業(yè)定位有差異，我們要滿足企業(yè)做不了的，或者他們不愿意做的事情我們?nèi)プ觯@個(gè)是第一部分，關(guān)鍵的技術(shù)的開發(fā)，所以我們要有企業(yè)更好的測(cè)試條件，我們要有更好的研究條件。第二個(gè)我們要有很強(qiáng)的研發(fā)隊(duì)伍。第三我們要爭(zhēng)取國(guó)家的公共平臺(tái)，比如說(shuō)國(guó)家的工運(yùn)中中心，國(guó)家的檢測(cè)機(jī)構(gòu)等等，我們有這樣的平臺(tái)就能更好的為整個(gè)行業(yè)服務(wù)。

中國(guó)的汽車工業(yè)很多是中小企業(yè)，他們的技術(shù)力量非常薄弱，幾乎沒有什么實(shí)驗(yàn)室，所以這種公共服務(wù)可以為他們提供大量的服務(wù)，零部件企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)更差一些。所以我們找準(zhǔn)自己的位置，我們一定會(huì)有生存的空間，再加上中國(guó)汽車工業(yè)現(xiàn)在是飛速發(fā)展時(shí)期，我們認(rèn)為汽車工業(yè)在中國(guó)是朝陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)，我們整個(gè)中國(guó)的汽車工業(yè)應(yīng)該是處于高速發(fā)展時(shí)期，中國(guó)正在快步走向汽車國(guó)，所以中國(guó)汽車工業(yè)是世界各國(guó)都非常羨慕，有這樣產(chǎn)業(yè)的背景，所以我們也看好了我們今后院所發(fā)展的前景，我們能做大手筆的投入是對(duì)中國(guó)汽車工業(yè)充滿信心，也是對(duì)我們自己充滿信心的。

我們認(rèn)定了強(qiáng)化自主開發(fā)自主創(chuàng)新，掌握汽車行業(yè)里面的核心技術(shù)，中國(guó)的汽車工作作為全球的汽車強(qiáng)國(guó)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的。

主持人：去年金融危機(jī)國(guó)家對(duì)西部投入了很多錢。

任曉常：國(guó)家加快西部發(fā)展給了很多優(yōu)惠政策，在西部，無(wú)論是企業(yè)還是科研院所都有優(yōu)惠，危機(jī)是世界的危機(jī)，主要是影響沿海的一些產(chǎn)業(yè)，很多企業(yè)是出口加工沒有太多技術(shù)，所以國(guó)際市場(chǎng)的簫條直接影響到企業(yè)的狀況。而內(nèi)地開放不夠，相對(duì)來(lái)講，感覺影響會(huì)小一些，加上國(guó)家出臺(tái)扶持政策，面對(duì)中西部，面向農(nóng)村，在這些政策的影響下面，中西部落后的地區(qū)受益相對(duì)多一些，隨著經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)沿海還是要強(qiáng)一些，所以西部得到的支持也只是短期的效應(yīng)，自身做強(qiáng)做強(qiáng)才是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，也不能靠這種扶持政策長(zhǎng)期發(fā)展下去，西部不是我們的主戰(zhàn)場(chǎng)，因?yàn)槲鞑空麄€(gè)產(chǎn)品的份額還是比較小，我們相距在蘇州、佛山等會(huì)投入，我們中汽院在全國(guó)有一個(gè)布局的服務(wù)市場(chǎng)，今后我們中汽院發(fā)揮更大的作用。

主持人：人才方面有什么措施呢？

任曉常：人才應(yīng)該是社會(huì)化，社會(huì)化包括全球，不是說(shuō)再一個(gè)地方；人才完全市場(chǎng)化，我們也會(huì)加大引進(jìn)國(guó)際高端人才。我個(gè)人認(rèn)為人才是第一，因?yàn)殄X現(xiàn)在好找，要給我投錢的單位很多，但是人更難找，人還有一個(gè)團(tuán)隊(duì)構(gòu)建的過(guò)程，他們?cè)谝黄鹨行У拈_展工作還有一個(gè)磨合的過(guò)程，這個(gè)是我們最重要的資源及把人看成是第一資源。